Engel ve istismar...

Arkadaşlar.
Bir konuda gözlemlerim sonucu edindiğim tesbite dayalı olarak eleştiri ve öneride bulunmak istiyorum.
Burası engelli bireyleri ve onların her türlü sosyo ekonomik yaşamlarını, soru ve sorunlarını konu edinmiş bir paylaşım platformu.
Damdan düşenin halinden... diye başlar, birbirimize içimizi döker, her alanda karşılaştığımız sorunları dile getirir, bunlarla ilgili sorular sorar, cevaplar vererek paylaşımlarda bulunur, birbirimizin görmeyen gözü, tutmayan eli ayağı, işitmeyen kulağı olmaya çalışırız. Çok güzel bir yardımlaşma ve dayanışma örneğidir bu.
Ancak bazı paylaşımlar görüyorum ki, bu güzide platformu samimi dayanışma atmosferinden çıkarıp, uyanıklık, başkasının hakkını gasp, engeli ya da engelliyi kullanarak haksız edinimler kazanma, bu konularda yasalarda boşluklar araştırma yeri haline getirmektedir.

* ''Arkadaşım engelli, araç alacak durumu yok, onun raporuyla ben ötv muafiyetli araç almak istiyorum kullanabilir miyim / kimler kullanabilir, ne yapmalıyım?....... ''
* ''İşe girdim / gelirim arttı / hanede ikamet eden şahıs sayısı azaldı vs sebeplerle gelir kriterini aşıyoruz bakım aylığı kesildi ne yapabiliriz? Halamın oğlu / dayımın torunlarının ikametini bize alsak bizde kalıyor görünseler ......... ''
* ''Memurum, emeklilik işlemlerimi başlatıyorum, işlemleri durdursam, yolluk alabilmek amacıyla zaten emeklilikte yaşamayı düşündüğüm yere tayin isteyip tayin çıkar çıkmaz emekliliğimi istesem..........''
* '' EKPSS de sorular çok zor, ben matematik fazla çözemem, zihinselde sorular kolaymış, zihinselden girebilmek için ne yapabilirim, raporumda ne yazmalı, zihinsele girmeyen psikolojik rahatsızlıklarda zihinsel yazdırabilirsem atandıktan sonra sorun olur mu?..........''

Bu örnekler uzar gider.
Arkadaşlar, bu sorular tamamen birbirimizin hakkını gasp etmeye, devletimizi yanıltarak haksız kazanç sağlamaya yönelik.
Bizler birbirimizin düşmanı mıyız?
Devlet bizim düşmanımız mı?
Neler oluyor bize?

Ben bu gibi sorulara yönlendirici cevap vermeyelim, gayri meşru yollar göstermeyelim diyorum.
Bu güzide platformun amacından saptırılmasına müsade etmeyelim diyorum.
Dahası böyle insanlara prim vermeyelim diyorum.
Yanlış anlaşılmasın, ekpss ye de girmiyorum, ötv ya da mtv muafiyetinden de faydalanmıyorum, engelli aylığı, evde bakım aylığı gibi her hangi bir sosyal yardım da almıyorum talebim de yok.
Hiç bir çıkarım ve menfatim olmadan yazıyorum. Ne engelimizi kötüye kullanalım ne de engelini ya da bizlerin engelini kullanarak haksız kazanımlar peşinde olanlara müsamaha gösterelim.
Unutmayalım; engellilerin bir çok hakkının kısıtlanmasına, elinden alınmasına bu şekilde istismar edilmeleri sebep olmaktadır.
Hepinize saygı ve sevgiyle teşekkür ediyor, değerli yorumlarınızı bekliyorum.

Kesinlikle goruslerinize katiliyorum

Ufuk bey güzel bir noktaya parmak basmışsınız gerçekten...Gerçekten ihtiyacımız olduğunda,gereksiz kişiler tarafından istismar edildiği için hakkımızı kullanamıyoruz..Bir de herşey bize koşulsuz sunulsun istiyoruz ve bu durumu abartıyoruz...Pozitif ayrımcılık hayatımızı kolaylaştırmak için gerekli,ancak bunu da abartmamak gerekiyor...

arkadaşım doğru şeyler parmak basmışsın fakat ençok istismar edilen şeyi söylememişsin "kpssden her nekadar sınavlara girdiysemde başaramadım psikiyatriden falan bişeler yapıp %40 ı tamamlayabilirmiyim burda şansım daha fazla olurmu" böyle sorumu olur eğer rahatsızsan elbette olur ama olmadığın belli bu resmen hak gaspıdır sen gerçekten engelli bir bireyin ekmeğini elinden alıyorsun bu sadece örnek ve emin olun bu şekilde okadar çok varki anlatamam

Aklın yolu birdir.Engelli olupta haklarını bilmeyen bir çok insan var.Kulaktan dolma bilgilerle siteye bir şekilde yolu düşen engeli olmayanlar veya engelli yakınları, tanıdıkları sağlıklı bilgi almak yerine ,okumadan dinlemeden bilgi kirliliği yaratmakta.Vergi indirimi alan bir engelli zannediyorki eşime dostuma indirimli araba ev alırım hesapları peşinde.

o yüzden diyorum kötü oluyorum burda çok kişiyle askerden çürük alır mıyım şu olur mu bu olur mu doktora ne desem hastayım sanar başlıklarında hep kötü anılıyorum siteye girişim engellenecek diye susuyorum bazen.Hep dua ediyorum ben öyle annemin üzerine araba alabilir miyim mesajlarını felan görünce.Allah ım evlatlarım benim üzerimden ilerde böyle işlere girerse ben o günleri görmeyim diye

doğru söze kimse bir şey demez kardeşim belli sınırları aşmadığın sürece eleştiri yapmandan dolayı kimse seni engellemez korkma

Engelliler.biz sitemiz eleştirilere olumlu şekilde açığız

Engellilik bir kriz başlı başına, krizi fırsata çevirme çabası içindeyiz milletçe... onursuzca , şuursuzca, bencilce, ....

birde sunu anlamıyorum neden hak hukuk deyince sadece maddi kazanım akla geliyor.
yazıya katılıyorum.

düşle hakaret davası açan görmedim zaten ben burada genelde maddi konular üzerine başka bir hak arayan yok

6 yıldır engelliyim ama benim engelim dışarıdan bakmakla görülecek engeller değil.
bu site sayesinde bir çok şey öğrendim.
iyi ki böyle bir platform var.
lütfen birbirimize saygımızı koruyarak bilgi edinelim ve haklarımızı kullanalım.
engelli için hak, hak için engelimizi manipüle değil.
çok net olmayan bir ayrım

Neden maddi konularda hak arandığı ortada , ülke de işsizlik diz boyu , hem atanamayan hem calisamayan engelli kardeşlerimiz bu yardıma muhtaç bırakılmış ne yazik ki ...

herkes hakkını aramalı zaten ilerisine taşmamalı Ufukalp Ağabeyin dediği gibi

Değerli görüşleriniz için çok teşekkür ediyorum.
@sarasota
Ben sadece görüşlerimi basit bir kaç örnekle destekledim, istismarın haddi hesabı yok, liste uzar gider.

@Ahmedkilicc
Bırak kötü desinler, böyle bir konuda uyarı karşısında seni kötü görecek insanların görüş açısına ihtiyacın yok zaten.
''sana ne oluyor?'', '' senin üzerine vazife mi?'', '' her yere hoplama '' gibi cevaplarla da karşılaştım, özelime gelen hakaret mesajlarıyla da.
Eğer bunlara cevap verdiğim için, doğruları savunduğum için siteye girişim engellenecekse bırak engellensin.
Susması gereken, utanması gereken, atılması gereken onlardır, ihtiyaç sahibi kardeşlerimizin hakkını savunan sen, ben o değil.

Ufukalp abi bu yazdığını okudum hemen ardından gördüğüm konuya bak http://www.engelliler.biz/forum/sosyal-guvenlik-kurumu-odemeleri/161494-kullamadigim-halde-bez-parasi-almali-miyim.html

Ufuk Bey yazdıklarınıza yani eleştirilerinize katılmamak mümkün değil evet haklısınız.Ancak bu durumdan vaziyet çıkarma çabaları malesef toplumda sadece engellilerde değil toplumun bütün kesimlerinde yaşanmaktadır.Her ne kadar haklı olsanızda burda eleştirsenizde bu tip insanlar malesef her zaman olacaktır.
Aynı devletin kanunlarına tabi olan aynı durumdaki insanlar hakkında değişik kararlar veren kurumlar ve kişiler olduğu sürece ne istismarların nede haksızlıkların önü alınabilir.
Devletin kanunları objektif olsa,herkese durumuna göre eşit uygulansa,keyfi uygulamalarda veya istismarlarda bunları yapanlara bedeli bir şekilde ödetilse sanırım bu sorunlar minumum seviyeye düşer.Mesela istismarı yapan engelli ile bunu gerçekleştiren yetkililerin tesbitine gidilse ve cezai yaptırım uygulansa cesaret edemezler.Çok açık şekilde engellilerin hakkını gaspeden,kullandırmayan görevlilerin olduğunuda biliyoruz.Şikayet ediyorsun sana mevzuat veya mahkeme yolunu gösteriyor devlet.Yani tarafsız davranıyor ancak sosyal devlet tarafsız olamaz ve tarafı engelli,yaşlı,kimsesiz v.b insanların tarafıdır.
Normalde devletin tanımış olduğu hakkı elde etmek için eğilmek,bükülmek zorunda kalan kardeşlerimiz var ne yazık ki.Ama şu bir gerçek sonuna kadar haklısınız yani sistem ne kadar bozuk olursa olsun onursuzca maddi olaylara yaklaşmak bencede çok çirkin ve hepimize zarar veriyor.

mert66
Sizi anlıyorum ve elbette haklısınız da, bizler birey olarak ne yapsak da bu gibi istismar ve hak gaspının önüne geçmede yeterli olamayız.
Benim demem o ki; bu tip istismarlara burada, kendi aramızda olsun müsamaha göstermeyelim, şöyle yap böyle yap şeklinde gayri meşru yollar gösterip, yasal olmayan önerilerde bulunmayalım.
Bu gibi durumlar engellilere olumsuz yaptırımlar olarak geri dönmekte, pozitif ayrımcılık kapsamında verilen haklar ya kırpılabilmekte ya da yerine getirilmesi zor kriterlere bağlanmaktadır.
Çok basit örnekle varsayımda bulunursak:
Evde bakım aylığı için gelir kriterini sağlayamayan biri gerçeğe aykırı olarak aslında orada kalmayan bir yakınının ikametini kendi hanesine aldırsa ve tesbit edilse, bu durum yaygınlaştığında devlet, artık adına evde bakım aylığı alınan engellilinin evine her ay bir defa ama zamanı belirsiz kontrol ziyareti yapılacak dese, gerçek engelli de hep diken üstünde olacak, evde birlikte kaldığı yakınını bir süreliğine il dışına gezmeye göndermeye bile tedirgin olur hale gelecektir.
%90 ve üzeri engelli birinin ötv indirimine göz dikmiş biri engelliye ufak bir para verse ve onun adına ötv siz araç alsa ki çok oluyor bu, devlet bunun önüne geçmek için şu an herkesin kullanımına açık olan %90 ve üzeri raporla alınmış aracın kullanımına 3.dereceye kadar hısımlar şeklinde kısıtlama getirse, engelli kardeşlerimiz, araç kullanabilen sevdiği, birlikte vakit geçirmekten mutlu olduğu bir arkadaşıyla dışarı çıkıp bir nebze olsun kendinxce hayattan keyif almanın huzurundan mahrum olacaktır.
Bunlar evet varsayım, ama haklarımıza sahip çıkmazsak, istismarlara tepki göstermezsek olmayacak şeyler değil malesef.

Ufukalp rica ederim kardeşim

İstismar her alanda olur, bunun engellisi-engelsizi olmaz. Önce kendimizi düzeltip iyi örnek olacağız sonra sevgiyle, merhametle diğer insanların iyi yönde gelişimine katkı sağlayacağız elimizden geldği kadar...

sevgi sevgi yine sevgi.. tek yol sevgi...

selametle dostlar...

Ufukalp abicim güzel bir konuya değinmişsin. Şimdi belki bilerek belkide bilmeyerek bizlerde konu açmış veya yorum yapmış olabiliriz. Ancak burda dediğin gibi açıkça bu güzel devletimizi nasıl dolandırabiliriz gibi bir sonuç çıkıyor. Bundan böyle bu tür konulara girmem yorumda yapmam girsemde cevaplarımla onu uyarmaya çalışırım.Kardeşlerim helal varken harama girmenin hele hele ihtiyacı olduğu halde bu tür davranışlar yüzünden ezilen kardeşlerimizin hakkını çalmanın anlamıda yok.birde forumu bu konularla meşgul etmeyelim..

herkes hakkın aramalı muhakkak da yani devlet olarak engellileri nerdeyse saf dışı edecek bir uygulamaya doğru geçildi özel sektör zaten engelli olarak ortopedik ve görme engelli çok çok zor tercih ediyor işitme engelli biraz daha az ama gene zor tercih ediliyor bu kronik hastalıklar tercih ediliyor ama kontenjanın amacı neydi engellilere görme ortopedik işitme zihinsel grubuna iş sağlamaktı bu gruptan bir çoğu iş bulamıyor devlet kontenjanlarında da bu grupla bu kontenjanı paylaşmak bu gruptan engellileri daha zor bir duruma sokuyor bence ...bunu niye diyorum elbette hak aranmalı ama işi olmayan dışarı çıkamayan eğitimi yeterli seviyede olmayan kişiler karşı tarafın muhattap olarak çok ciddiye alınmıyor ve bu haklardan hiç sorun yaşamadan yararlananlar da umursamıyor ortopedik vs gibi zorlanarak alanları bir çok örneği var bunun mesela tcdd rampası gibi neyse konuya dönecek olursak bir çok sorun saf dışı edildi engellilerle ilgili yolların uygun olmaması ulaşım araçları toplum bilinçlendirilmesi vs gibi sadece maddi olarak alacaklarına bakıyor millet ve bu sorunlar kimsenin umrunda da değil hale geldi ... kamu binalarının engellilere uygun hale getirilmesi bir 3 sene daha ertelendi kimsenin haberi yok muhtemelen çünkü bu kanuna ihtiyaç duyanlar çok çıkamıyor duymayanlarında umrunda olmuyor malesef gerçekten engelli sorunlarının tartışılması gerekli şeylerin yapılması ve hakların birey bazında değil beraber aranması lazım ama işte maddiyat için yaşayan toplumun başkası için bir şeyler yapması çok mümkün değil ...

Sitemize uygun olmayan yorumlar, başlıklar silinsin bence.

Ufukalp sizi tebrik ediyorum o kadar hoş bir gözlem yapmışsınız ki. Biz mesela hasta bezini ayda enfazla 10 adet kullanıyoruz en fazla , devlettende bez almıyoruz fazla kullanmadıgımız için , senede 4 paket bez bile bitmiyor çunki . Babam hasta benim de. Tekerlekli sandelyemizde var sukurler olsun. Fakat cevremizdeki insanlar bez vermek veya tekerlelkli sandalyeler getirip vermek istiyorlar ( amaçları bi hayır dokunmasını sağlamak ) . Fakat ailemizde biz bu yardımları kabul etmediğimiz için bize MAL gozuyle bakıyorlar sebebi alıp satıcakmsz . Yani anlamıyorm neyin hesabı bu? neyin ticareti. Artık devletten almayı geçtiler simdi cevredeki yardım yapmak isteyenlerinde yardımlarını su istimal ediyorlar. Tek umudum babamın iyi olması babam toparladıktan sonra nmes cihazı , fizik tedavi altker, yatağı , havalı yatağı , sandalyesi , wolkeri , paralel barı herşeyiini inşallah bu siteden ihtiyacı olanlara yollamayı istiyoruz . Eminim ki ozamanda ailemizden bu işi ticarete dokmek için uğraşacak cok insan olacak. Cunku artık insanların kalbi kararmış aklı fikri şeytanlıga çalışıyor başkada hiç bir şey yok. Allah inşallah hep hayırlılarla karşılaştırsın. sizi bu konuya değindiniz için tekrar tebrik ediyorum.

kaderortaklari
Malesef vicdani duygular azaldıkça bu tür istismarlar da artarak varlığını koruyacaktır.
Bu doğrultuda verdiğim cevaplara tepki gösteren, sen devletçi milliyetçisin engelliden taraf değilsin diyenler bile oldu. Sanki milletini sevmek, devletine sahip çıkmak suçmuş gibi. Ve bu yazının ana fikrini de görmek istemiyorlar. Biraz düşünüldüğünde asıl engellinin tarafında olduğum, engellinin mevcut haklarının korunması ve bu haklara ulaşımın daha kolay hale gelebilmesi için istismara ve istismarcılara taviz vermememiz gerektiğini savunduğum görülecektir. Ama amaç başka olunca görmek ne mümkün...
Allah bizleri vicdanıyla hareket edebilen dosdoğru insanlarla karşılaştırsın inşaallah.
Güzel görüşleriniz için teşekkür ediyorum.

Eğer milli geliri yüksek ve çalışma alanı geniş ve bol olan bir ülke olsaydık hiç kimse onun bunun hakkını istismar etmeye tenezzül etmezdi. Ama gelgelelim ülke olarak 3. dünya ülkesiyiz ve fakir bir ülkeyiz. En azından şöyle bir örnek vermek gerekirse ülke engelliyi bile koruyup haklarını rahat rahat vermiyor. Mesela evde bakım aylığı. bir aile 100 TL fazla geliri olduğu için maaşı alamazken diğer aile 10 TL sınır altında kaldığı için maaşı alabiliyor. ee diğer aile 100 lirayla çok mu rahat yaşayacak? Yani bunun gibi bir çok sebep var. Örneği 1 aydır heyet raporu çıkartmak için uğraşıyorum. rezil rüspa oldum halen elde var sıfır. Devlette kimsenin birbirinden haberi yok. Yani kısaca toparlamak gerekirse devlet zenginleşirse dolayısıyla halkta zenginleşir ve bu işlere bulaşmaz. Ama bu halde bu fakirlikte haklar istismar ediliyor demenin bir anlamı yok benim için. Bu böyle gider. Yapacak bir şey yok. Ha istismar edilmesi doğru mu? Kesinlikle yanlış. Saygılar..

Master
Hiç bir bahane istismarı haklı göstermek için yeterli değildir. Bu kurallar istismar ile hakkı gaspedilen için de geçerli sadece gaspeden için değil.
Gelir kriteri 100 tl aşıldığı için bakım maaşı bağlanmamasını eleştiriyorsunuz. Gelir kriteri olmamalı mı yani? Zengin fakir herkes mi almalı? Bu olmayacağına göre mutlaka bir sınır olacaktır değil mi?
Milli gelirin artması, devletin zenginleşmesinden bahsediyoruz ama devleti soymaya yönelik istismarları haklı göstermeye çalışıyoruz, büyük bir çelişki değil mi bu?

@Ufukalp engellilere verilmesi gerektiği halde verilmeyen bir sürü hak vardır araştırsak ama kimse bundan rahatsız değil. Neden olsun, valinin altında 4 tane mercedes son model aracı varken, neden olsun il özel idare müdürünün altında audi a4 makam arabası varken. Vurun gitsin fakire, vurun gitsin halka...

Duygularıma tercüman olmuşsun. Tebrik ederim Ufukalp

Daha geçen gün başka bir platformda rastladım

akraba ziyareti bahanesiyle Hollanda'ya tatile gitmek isteyen birinin thy'den süresi geçmiş engelli raporuyla indirimli ucuz bilet kovaladığını gördüm. Adam diyor photoshop ile rapor süresini değiştirirsem yeni çıktı alırsam yakalanır mıyım.

Ufukalp

Bazen her birimiz kendi sahip olduğumuz sakatlığımızı referans alarak kendi sahip olduğumuz sosyo/ekonomik koşullar çerçevesinde engel'liliği betimleme yanılgısına düşüyoruz.

Bahsettiğiniz bazı yorumlardaki popülizmi elbetteki ben de okuyorum. Bir araç alımı için gerekli kısıtlılık ve vasi atama kararında acaba bu durumdan birey nasıl etkilenecek ileride bu boyut düşünülüyormu diye aklıma geliyor ve sanki düşünülmüyormuş ixlenimi ağır basıyor.
Siz yada ben, yada bir başkası;
Bu günün koşullarında;
Evde bakım aylığı,
Memuriyette górev yeri değişikliği,

Gereksinimimiz gereği ózel tertibatlı araç için uygulanan istisnaları kullanmak vb birçok sosyal hakkı kullanıyor olmaya gereksinim duyabiliriz, yada duymayabiliriz, Ama bizim gereksinim duymuyor olmamız bir başkasının da gereksinim duymayacağı anlamına gelmiyor. Ve kaldı ki, bu hakları engelin erişilebilirlik,onurlu ve bağımsız yaşamın fırsat eşitliği marifetiyle sağlanması ile aşılması yónünde kullanan kişilerde bizatihi haklarını kullanıyorlar kimse kimseye külfetmiş muamelesi yapmamalı.

Unutmayın başta insan hakları olmak üzere onurlu, bağımsız yaşamın bir hak olarak legal talep edilebileceği tek olgu devlettir. ve bu talebi dile getirmek haktır.

Sakatlığı engeli ve engelliliği doru omumak.lazım.