Merhabalar
Engelli haklarına dair tüm içerikten üye olmaksızın yararlanabilirsiniz.
Soru sormak veya üyelere özel forumlarlardan ve özelliklerden yararlanabilmek içinse sitemize üye olmalısınız.
Dikkat!!! Tema lisans bilgilerinize erişilemiyor, lütfen www.xenforo.gen.tr yönetimi ile iletişime geçiniz.
İşitme cihazlarının kaç kanallı olduğunu nasıl anlarız?
- Konbuyu başlatan Gulsen441
- Başlangıç tarihi
oyle olmaz satlascim daha etrafli yazki bilmeyenler bilsin
sahi benimde kafama takilir turkiyede brosurlede oyle bi bilgi olmuyo gibi
sahi benimde kafama takilir turkiyede brosurlede oyle bi bilgi olmuyo gibi
broşürlerin çoğunda bu bilgi vardır.ama aldığın cihazın hangi model olduğunu gözle anlamayıbilirsin özellikle ciclerde adam sana şu model verdim diyor o model olup olmadığını bilmiyorsun ama starkeyde benim yaptığım cıc cihazımın üzerindeki seri numarasını u.s.a. merkeze mail attım adamların benim adıma kayıtlı olduğunu ve cihazın model ve özelliklerini baraber yollamış.
Bu tür bilgileri üreticilerin sitelerinde bulabilirsiniz. Bizde satıcılar pek bilgi vermeye yanaşmıyor.
Kanal sayısında bir de şu var. Yapılan incelemelerde , altı kanaldan fazlasının pek gerekli olmadığı görülmüş.Daha fazlası reklama giriyor bence.
İngilizceden anlayanlar için aktarıyorum.
Audiology Online: what is the optimum number of hearing aid channels?
Kanal sayısında bir de şu var. Yapılan incelemelerde , altı kanaldan fazlasının pek gerekli olmadığı görülmüş.Daha fazlası reklama giriyor bence.
İngilizceden anlayanlar için aktarıyorum.
Audiology Online: what is the optimum number of hearing aid channels?
valla mavimsiyeşil bnde aynı modele ait bir tane 8 kanal 1 tanede 16 kanal var 2 sinin arasında çok fark var özellikle sesli ortamlarda fabrikalarda çok farkediyor.ayrıca 16 kanal program geçişleri sana hissetirmiyor bile her türlü ortama ayak uyduruyor.
Mavimsiyesil'e katılıyorum. Hatta daha ileriye gideyim, 3 kanaldan fazlasının ne derece yararlı olduğu bile bağımsız araştırmalarla bilimsel olarak kanıtlanabilmiş değil! Eski tek kanallı cihazlara göre 3 kanal müthiş bir fark yaratıyormuş ama 3 kanaldan sonra bu fark giderek düşüyormuş. Mavimsiyeşil'in verdiği bilgi Starkey araştırmacılarının yaptığı bir araştırmaya dayanıyor (yani bağımsız değil) ama onda dahi 6 kanaldan fazlasının yararlılığının olmadığı söyleniyor. Günümüzün dünyasında ürünler çeşitli pazarlama taktikleriyle satılıyor. Araba veya TV alırken de ufacık bir farklılık ekliyorlar, fiyatı birden yüzde 25-30 artıyor. O farklılık size çok da elle tutulur bir fayda sağlıyor mu, tartışılır. Aynı şey işitme cihazları için de geçerli. Önemli olan sizin işitme kaybınıza en uygun özelliklere sahip, düzgün programlanmış (ki dünyanın en mükemmel cihazını da alsanız, eğer programı iyi yapılmazsa, o cihaz 5 para etmez!), kaliteli, mutlaka çift mikrofonlu ve de satış sonrası hizmete önem veren bir firmadan alınmış bir cihaz olması. bundan sonrası tamamen deneme yanılma yöntemine bağlı. bu temel alternatifleri belirledikten sonra gidip deneyeceksiniz, en uygun cihazı seçeceksiniz. anlaşılmaz teknik özelliklere fazla takılmamak lazım...
Mavimsiyeşil'in verdiği o yazıda bir başka önemli noktaya daha temas edilmiş. 1156 odyogramı temsil eden 15 odyometrik konfigürasyon çıkmış ortaya. yani 15 farklı konfigürasyondan biri mutlaka size uyuyor. Buradan hareketle Phonak firması da OK! adı verilen çok ucuz cihazlarını piyasaya sürdü. Bilgisyara programa falan gerek olmaksızın, sadece ufak bir tornavida yardımıyla cihazın arkasındaki konumlardan size en uygun olanına getiriyorsunuz. yüzde 90 size uyan bir programda cihazı kullanmış oluyorsunuz... Yakında bu tip cihazlar daha da yaygınlaşacak.
Mavimsiyeşil'in verdiği o yazıda bir başka önemli noktaya daha temas edilmiş. 1156 odyogramı temsil eden 15 odyometrik konfigürasyon çıkmış ortaya. yani 15 farklı konfigürasyondan biri mutlaka size uyuyor. Buradan hareketle Phonak firması da OK! adı verilen çok ucuz cihazlarını piyasaya sürdü. Bilgisyara programa falan gerek olmaksızın, sadece ufak bir tornavida yardımıyla cihazın arkasındaki konumlardan size en uygun olanına getiriyorsunuz. yüzde 90 size uyan bir programda cihazı kullanmış oluyorsunuz... Yakında bu tip cihazlar daha da yaygınlaşacak.
yani parasi az insanlar timerli cihazmi kullanacak sevgili hunsal
bizim isitme kaybimiza gore programlamak icin az ugrasmiyo odyocularda
ne kadar ekmek o kadar kofte yani
bizim isitme kaybimiza gore programlamak icin az ugrasmiyo odyocularda
ne kadar ekmek o kadar kofte yani
kgokce;
Hayır , koklear implantlar farklı çalışıyor.Onlardaki kanallar farklı bir şey zaten.
shukufe;
Bence gayet kullanışlı bir şey , deneme yanılmayla evde bile ayarlanabilir. Ayrıca bu cihazlar da tam dijital eksiği yok. Babama çok uyar yani kendisini tam ifade edemediğinden.
Hayır , koklear implantlar farklı çalışıyor.Onlardaki kanallar farklı bir şey zaten.
shukufe;
Bence gayet kullanışlı bir şey , deneme yanılmayla evde bile ayarlanabilir. Ayrıca bu cihazlar da tam dijital eksiği yok. Babama çok uyar yani kendisini tam ifade edemediğinden.
sevgili shukufe,
bahsettiğim cihazlar, eski analog trimmerli cihazlardan çok farklı. bunlar yüzde 100 dijital, fakat çok ince ve karmaşık ayarlar bertaraf edilerek basit bir ayarla işitme kayıplıların yüzde 90'ının kaybına uyacak son model cihazlar. Neden böyle bir şeye ihtiyaç duyuluyor? Çünkü, işitme kayıplıların en büyük şikayeti en son model gelişmiş cihazların dahi uygun programlanamaması sebebiyle memnuniyet oranının düşmesi. Bu nedenle firmalar odyometristlerin hata yapma ihtimalini en aza indiren, mümkün olduğunca az müdahale gerektiren bu tip cihazları geliştirmişler... Mavimsiyesil'in de bahsettiği gibi evde kendimiz bile deneme yanılmayla ayarlayabileceğiz. İstediğimiz de böyle bir şey değil miydi? Fiyatı da son derece uygun. Örneğin, beniim gibi çok ileri dereceli kayıplılar için uygun olan modeli OK! Plus UP'nin fiyatı 650 lira! Ben şahsen yeni cihaz alacağım zaman mutlaka bunu da deneyeceğim.
bahsettiğim cihazlar, eski analog trimmerli cihazlardan çok farklı. bunlar yüzde 100 dijital, fakat çok ince ve karmaşık ayarlar bertaraf edilerek basit bir ayarla işitme kayıplıların yüzde 90'ının kaybına uyacak son model cihazlar. Neden böyle bir şeye ihtiyaç duyuluyor? Çünkü, işitme kayıplıların en büyük şikayeti en son model gelişmiş cihazların dahi uygun programlanamaması sebebiyle memnuniyet oranının düşmesi. Bu nedenle firmalar odyometristlerin hata yapma ihtimalini en aza indiren, mümkün olduğunca az müdahale gerektiren bu tip cihazları geliştirmişler... Mavimsiyesil'in de bahsettiği gibi evde kendimiz bile deneme yanılmayla ayarlayabileceğiz. İstediğimiz de böyle bir şey değil miydi? Fiyatı da son derece uygun. Örneğin, beniim gibi çok ileri dereceli kayıplılar için uygun olan modeli OK! Plus UP'nin fiyatı 650 lira! Ben şahsen yeni cihaz alacağım zaman mutlaka bunu da deneyeceğim.
şu kanal olayı her odyometrist farklı biliyor.benim odyometristden aldığım en son açıklama ne kadar fazla kanal o kadar fazla program demektir.çok fazla program gereksizdir ama 4 programlı olupta kanal sayısı fazla olursa programlar arası geçişi yumuşatır geçişlerde senin rahatsız etmez demişti.çok kanallı cihazları müzikle uğraşan yada sürekli ses ortamı değiştiren hareketli yaşam tarzı olanlara öneririz demişti.şimdi benim tecrübelerime gelince 8 kanallı cihazımla gürültülü ortamı değiştirince diğer programa geçiş yapıyor ve bu geçişi ben rahatlıkla sesin şiddetinden anlayabiliyorum ama 16 kanallda geçişleri insan hiç anlamıyor hissetmiyor sanırım ses yavaş yavaş program değiştiryor.ama 6 kanalda sesin programı birden ani olarak değiştiryor buda seni bir nevi rahatsız edebiliyor.benim öksürük testime gelince mesai arkadaşım kgökçe inan bana şu cihazı yıllardır kullana kullana iyice tecrübelendik artık bir insanı yürüyüşünden tanırım kulağında cihazın kaç kanallı.(sanırım biraz fazla abarttım)
)oksürük testim ise 2 cihazım fabrika ofisimde çekmede durur ofiste belli bir gürültü ortamı var cihazı kullağıma taktığımda o gürültüye göre zaten bir program değiştiryor.üstene ben öksürdüğüm zaman yada konuştuğum zaman cihaz benim sesimi duydumu kendi sesim doğal gelsin diye başka bir programa geçiş yapıyor bu geçiş sert olursa 8 kanallı yumuşak olursa 16 kanallı olduğunu anlıyorum.
tabi bu sırada kanal ne demektir ne işe yarar her odyo farklı biliyor farklı konuşuyor.
)oksürük testim ise 2 cihazım fabrika ofisimde çekmede durur ofiste belli bir gürültü ortamı var cihazı kullağıma taktığımda o gürültüye göre zaten bir program değiştiryor.üstene ben öksürdüğüm zaman yada konuştuğum zaman cihaz benim sesimi duydumu kendi sesim doğal gelsin diye başka bir programa geçiş yapıyor bu geçiş sert olursa 8 kanallı yumuşak olursa 16 kanallı olduğunu anlıyorum. tabi bu sırada kanal ne demektir ne işe yarar her odyo farklı biliyor farklı konuşuyor.
pardon arkadaşım benimde işitme cihazım var ama kanal olayını ben pek anlamadım.szden ricam bende yeni bir cihaz almak istiyorum ama 2 sene önce aldım .dijital dediler.daha önce analog kulandım ama dijital olduğunu nasıl anlıyoruz.cihazım iki proğramlı ayarladılar.daha önce fabrikada sesli ortamda calışırken kullandım ama sesleri cekiyor ama insan sesleri net ve yumuşak değil.2 defa ayarlattırdım ama yine aynı yoksa kötü cihazmı verdiler bana .benim sağ kulağımda orta .sol kulağımda ileri derecede sensöriötinel işitme kaybım var sizce cihazı yenidenmi ayrlattırmam lazım arkadaşlar.bilgilendirirmisiniz bir zzahmet?
öncelikli cihazın markası modeli nedir.bazı cihazlarda 4 program olduğu halde odyolar üşenip sadece 1 yada 2 programı hafızaya alıyorlar fabrikalarda çalışan yüksek ses ve çok değişkenli ses ortamında bulunanlar kesinlikle 4 program olanı tavsiye ederim.eğer cihazınızda 4 program var ise 1.program ev ortamı arka plan sesleri az filitrelesinve kendi sesini doğal versin seçeneği işaretlensin.2.program sokak sesleri odaklı arka plan sesleri birazdaha fazla filitresin ama rüzgardanda etkilenmesin yaprak hışırtılarınıda versin.3.program trafik ortamı sesi biraz daha fazla flitrelesin ama bu aşamada filtreleme insan sesinide çok kısıyor o yüzden seste öne eğilme diye bir seçenek var programda onu işaretledinmi sorun çözülüyor. motor sesi gidiyor insan sesi kısılmadan duruyor.4.program fabrika ortamı yüksek ses arka planı daha çok filitreleme yapsın seste öne eğilme seçeneği açık olduğundan arka plan sesleri kısılırken insan sesi çok kısılmıyor.artı özellik olarakta 8 kanal yada yukarısı olursa sesler ve geçişler daha bi yumuşak oluyor.ama bunları ayarlarkende cihazın bu özelliklere sahip olması gerekiyor bu özellikler yeni nesil cihazların hemen hemen hepsinde bulunmaktadır.odyometristde biraz sabırlı ve deneyimli olması gerekiyor bu konuda starkeyin hakkını yemem adamlar gitme diye bakıyorlar muhabbet için.
seamens aurora 2xpnasıl özellikli bir cihaz ama ben bilmiyorum bu cihazı herhangi bir odyocu arkadaşım ayarlayabilirmi?
yalnız cihazı alırken 2 kademe ayarlamıştı.ben evdeyken1 moda getiriyom 2 gibi aynı fabrikadada denedim aynı hiç bir farkı yok yaa nasıl bir caresi varmıı
yalnız cihazı alırken 2 kademe ayarlamıştı.ben evdeyken1 moda getiriyom 2 gibi aynı fabrikadada denedim aynı hiç bir farkı yok yaa nasıl bir caresi varmıı
selam hunsal kardeş,ben bugun maltepe MİNİFON işitme ofisine gittim,benim kaybıma göre kulak içi AUDİ SERVİCE HYPE_70 model dijital cihazı önerdiler fiyat ise 1500 tl ,benim durum rapora göre şöyle,hava ile78- kemik ile 60 ,tanımlama ise biloteral işitme kaybı , hunsal kardeş ve diger tercübeli arkadaşlar sizlerin deneyimleriniz ve tercübelerinize dayanarak cihaz alacagım ,firmalardan maxton beltone ve idis odyometrisleri kulak arkası diyor,simens ve minifon kulak içi diyor ,demene için sadece minifon veriyor 3 hafta süre ile parasını ödeyip ,verim alamazsanız ya degişim yada iade diyor,sizlerden bilgi bekliyorum şimdiden teşekkür ederim saglıcakla kalalım.
selam maviyesil kardeş,ben bugun maltepe MİNİFON işitme ofisine gittim,benim kaybıma göre kulak içi AUDİ SERVİCE HYPE_70 model dijital cihazı önerdiler fiyat ise 1500 tl ,benim durum rapora göre şöyle,hava ile78- kemik ile 60 ,tanımlama ise biloteral işitme kaybı ,mavi yesil,satlas, hunsal kardeş ve diger tercübeli arkadaşlar sizlerin deneyimleriniz ve tercübelerinize dayanarak cihaz alacagım ,firmalardan maxton beltone ve idis odyometrisleri kulak arkası diyor,simens minifon kulak içi diyor ,simesn cihazı 2250 tl miş,minifon un cihazı 1500 tl miş nasıl iş anlamadım,demene için sadece minifon veriyor 3 hafta süre ile parasını ödeyip ,verim alamazsanız ya degişim yada iade diyor, yeni bir işe girecegim ve parasınıda düşünmüyorum açıkcası , girecegim iş önemli yani,sizlerden bilgi bekliyorum şimdiden teşekkür ederim saglıcakla kalalım.
Audiology Online: what is the optimum number of hearing aid channels?[/QUOTE]
selam maviyesil kardeş,ben bugun maltepe MİNİFON işitme ofisine gittim,benim kaybıma göre kulak içi AUDİ SERVİCE HYPE_70 model dijital cihazı önerdiler fiyat ise 1500 tl ,benim durum rapora göre şöyle,hava ile78- kemik ile 60 ,tanımlama ise biloteral işitme kaybı ,mavi yesil,satlas, hunsal kardeş ve diger tercübeli arkadaşlar sizlerin deneyimleriniz ve tercübelerinize dayanarak cihaz alacagım ,firmalardan maxton beltone ve idis odyometrisleri kulak arkası diyor,simens minifon kulak içi diyor ,simesn cihazı 2250 tl miş,minifon un cihazı 1500 tl miş nasıl iş anlamadım,demene için sadece minifon veriyor 3 hafta süre ile parasını ödeyip ,verim alamazsanız ya degişim yada iade diyor, yeni bir işe girecegim ve parasınıda düşünmüyorum açıkcası , girecegim iş önemli yani,sizlerden bilgi bekliyorum şimdiden teşekkür ederim saglıcakla kalalım.
Audiology Online: what is the optimum number of hearing aid channels?[/QUOTE]
sevgili hunsal ve mavimsi yesil
peki bu cihazlarda bize fazla gelen sesler nasil kisilir tornavidayla benim aklimin almadigi iste teknik terimlerden herkes anlamiyo
ama bir varki kendimiz ayarliyabilecez bu cok hos bisii artisi bizim gibi cok agir isitme kayiplilarin kullanacagi cihazlar cok pahali oluyor hafif isitme kayiplilarinki gibi ucuz degil buda cok iyi bisi
bisuru donanim hic gerekli degil
mesela ben telefonu televizyonu anlamiyorum bana bunun icin olan ekler lazim diil bitek karsimdaki insani guzel anliyayim yeter ama ucuz basit cihazlarida denedimdi hicbisi anlasilmiyo konusmalardan analoglar gibi
insallah iyi bisi olurda butcesi kisitli sagirlar hep hep kolay bi sekilde isitme cihazi alabilir faydalanabilir
peki bu cihazlarda bize fazla gelen sesler nasil kisilir tornavidayla benim aklimin almadigi iste teknik terimlerden herkes anlamiyo
ama bir varki kendimiz ayarliyabilecez bu cok hos bisii
artisi bizim gibi cok agir isitme kayiplilarin kullanacagi cihazlar cok pahali oluyor hafif isitme kayiplilarinki gibi ucuz degil buda cok iyi bisibisuru donanim hic gerekli degil
mesela ben telefonu televizyonu anlamiyorum bana bunun icin olan ekler lazim diil bitek karsimdaki insani guzel anliyayim yeter ama ucuz basit cihazlarida denedimdi hicbisi anlasilmiyo konusmalardan analoglar gibi
insallah iyi bisi olurda butcesi kisitli sagirlar hep hep kolay bi sekilde isitme cihazi alabilir faydalanabilir
toshiban,
bu sorunuza açmış olduğunuz diğer konu başlığı altında bir cevap vermeye çalıştım. kanal içi bence de yetersiz gelebilir veya yeni çıkan kanal içi cihazlar sınırda karşılayabilir kaybınızı, yani ilerde kaybınız ilerlerse yetersiz gelecektir. ayrıca bakımı da zordur bu cihazların.
shukufe, bahsettiğim cihaz bilgisayarda size özel programlanan gelişmiş cihazlar kadar mükemmel bir şekilde uygun olmayabilir ama zaten çok şanslı değilseniz o cihazları da %100 mükemmel programlayabildikleri söylenemez! üstündeki hazır programlardan size en uygun olanını deneme yanılma yoluyla seçiyorsunuz, olay bu! bu cihazlar tam da sizin dediğiniz gibi basit cihazlar, yani sadece fazla zor olmayan koşullarda konuşma amaçlı. bütçesi kısıtlı, yaşam tarzı fazla sosyal olmayan biri için bence gayet ideal...
bu sorunuza açmış olduğunuz diğer konu başlığı altında bir cevap vermeye çalıştım. kanal içi bence de yetersiz gelebilir veya yeni çıkan kanal içi cihazlar sınırda karşılayabilir kaybınızı, yani ilerde kaybınız ilerlerse yetersiz gelecektir. ayrıca bakımı da zordur bu cihazların.
shukufe, bahsettiğim cihaz bilgisayarda size özel programlanan gelişmiş cihazlar kadar mükemmel bir şekilde uygun olmayabilir ama zaten çok şanslı değilseniz o cihazları da %100 mükemmel programlayabildikleri söylenemez! üstündeki hazır programlardan size en uygun olanını deneme yanılma yoluyla seçiyorsunuz, olay bu! bu cihazlar tam da sizin dediğiniz gibi basit cihazlar, yani sadece fazla zor olmayan koşullarda konuşma amaçlı. bütçesi kısıtlı, yaşam tarzı fazla sosyal olmayan biri için bence gayet ideal...
shukufe;
Fazla bilmiyorum ancak cihazın üzerinde ses ayarı var , eğer ayar kalıcı oluyorsa sabit bir ayar yapılabilir. Bence bu tür cihazlar fazla parası olmayanlara dijital konforunu sağlayabilir. Artık analogun lafını duymak istemiyorum
Fazla bilmiyorum ancak cihazın üzerinde ses ayarı var , eğer ayar kalıcı oluyorsa sabit bir ayar yapılabilir. Bence bu tür cihazlar fazla parası olmayanlara dijital konforunu sağlayabilir. Artık analogun lafını duymak istemiyorum
satlas;
tecrübeye bakın tek cihazı olan nasıl anlıyacak kaç kanallı oldunu
şu cihaz firmaları cihaz satana kadar etrafımızda pervanedir satıldıktan sonra pır uçarlar.ben cihazın ayarını yapmaya gidiyorum hanfendi hortumu değiştir yok yeni kalıp yaptır,fm alıcı sistemiyle daha iyi duyarsın deyip para kazanmaya çalışıyor.fm alıcı sistemi en az bir cihaz fiyatı ona para vereceğime yeni cihaz alıırm.para tarlada toplanmıyor.hortumda kalıpda yepyeni oysa.derdimi anlatmadım malesef.cihaz modeli Oticon Sumo Dm çok ileri derecede kaybım var fonksiyon anahtarları neye yarıyor ben anlamadım.cihaz ses kontrolü üçteyken fonksiyon anahtarıdemi üçte olacak yada kaçta olacak.anolog cihazla daha iyi duyuyordum digital cihazlar çöpe bence.
tecrübeye bakın
tek cihazı olan nasıl anlıyacak kaç kanallı oldunu şu cihaz firmaları cihaz satana kadar etrafımızda pervanedir satıldıktan sonra pır uçarlar.ben cihazın ayarını yapmaya gidiyorum hanfendi hortumu değiştir yok yeni kalıp yaptır,fm alıcı sistemiyle daha iyi duyarsın deyip para kazanmaya çalışıyor.fm alıcı sistemi en az bir cihaz fiyatı ona para vereceğime yeni cihaz alıırm.para tarlada toplanmıyor.hortumda kalıpda yepyeni oysa.derdimi anlatmadım malesef.cihaz modeli Oticon Sumo Dm çok ileri derecede kaybım var fonksiyon anahtarları neye yarıyor ben anlamadım.cihaz ses kontrolü üçteyken fonksiyon anahtarıdemi üçte olacak yada kaçta olacak.anolog cihazla daha iyi duyuyordum digital cihazlar çöpe bence.
Bu dijital teknoloji varken analog mu alınır ?
al banu;ben anolog aldığım zaman digital cihazlar yokdu vardıda ben bilmiyor olabilirim hem ssk vermiyordu kaliteli cihazları doktor tavsiyesiyle aldım anolog cihazı öyle eczaneye giidp aspirin alır gibi almadım.
mavimsiyeşil cevabım senin içinde
mavimsiyeşil cevabım senin içinde
Ben şu anki durumdan bahsediyorum. Ben de 17 sene analog kullanmıştım.
Dijitalden daha çok memnunum. Eski analoğumu dijitalle kıyaslayamam bile. Konuşmayı anlama değişken bir durum ama dijitalle çok daha iyi. Çift cihaz takıyorum bernafon win 112. Artık bazı sorunlar yaşamaya başladığım için eylülde yeni cihaz alacağım. Dört buçuk senedir dijital kullanıyorum , analog tarih oldu benim için
Feedback denilen ötme sorunları, 90 db kaybım işitme cihazına fazla geldi galiba. Daha gelişmiş dijitaller düşünüyorum. Benim cihazda sabit ayarlı bir feedback kontrolcüsü var ama yeterli gelmiyor artık. Yeni cihazlarda daha etkin ve değişken çalışabilen kontrolcüler var.
anladım.alınca olumlu olumsuz bilgileri burda paylaşmanı beklerim adıma.kolay gelsin inş doğru bi cihaz alırsın.kendi imkanınlamı sgk denmi alacaksın sgk den alırsan izlediğin yol yöntemleride artık paylaşırsın bizlerle.eylüle çok var ama ben yazdım gene
Sağol ..ansızın.. Bir gelişme olunca yazarım.
valla benim kaybimda oyle yuksek mavimsiyesil
benim canta cihazin cikis gucude aman aman cok diil ama seytan kulagina kursun diim hic hic otme yok yalniz her sesi duyamiyorum belki superpover alirsam konusmalari daha guzel anlarimmi acaba diye yenisini almayi dusunuyorum bende
benim canta cihazin cikis gucude aman aman cok diil ama seytan kulagina kursun diim hic hic otme yok yalniz her sesi duyamiyorum belki superpover alirsam konusmalari daha guzel anlarimmi acaba diye yenisini almayi dusunuyorum bende
