Merhabalar
Engelli haklarına dair tüm içerikten üye olmaksızın yararlanabilirsiniz.
Soru sormak veya üyelere özel forumlarlardan ve özelliklerden yararlanabilmek içinse sitemize üye olmalısınız.
Dikkat!!! Tema lisans bilgilerinize erişilemiyor, lütfen www.xenforo.gen.tr yönetimi ile iletişime geçiniz.
herkesin inancı kendine haklısınız laik ülke haklısınız laiklik dinin teminatı herkesin özgürce yaşaması o halde bırakın konuşulsun
ve bence dini konularıın konuşulduğu bölüm açılmalı tartışma çıkmasından korkanlar benim üye olduğum başka sitelerde din bölümü var ve tüm mezheplere dinlere hatta ateistlere bile orda alt başlıklar olarak yer var burda da benzeri niçin olmasın her konuda tartışma oluyor korkmayın tartışmadan
size göre gerek olmayabilir gerek görenler vardır unutmayalım kaldı ki biz engellierin de inancı var cinsel kimliğimizle ilgili konular yer alıyorsa sitemizde dinsel konulardada yer almalıyız
Haklısınız
Bu tür dayatmaları neden yaparsınız bilmiyorum. Cinsel ilişkiyide haydar dümene, Araba alım satım işlerini gümrük müdürlüğüne. vb.vb.vb. yönlendirin ozaman.
Buraya gelen kişi buradakilerin samimiyetine inanarak gelmiş. Madem buradakilerin hepsi olgun kişiler soran arkadaşa sadece bildikleri konularda kaynak gösterek yardımcı olurlar..
[Soru] Neden bu sitede din konuşulamıyor?
- Konbuyu başlatan shaan
- Başlangıç tarihi
Konu forum içeriğiyle ilgisiz olduğu için silindi. Bilgi vermeyi unuttuğpum için özür dilerim. Unutmuşum..
Konu bu site içeriğinin tamamen dışında. Üzgünüm...
niye burda he konuyu konuşurken din konuşamıyoruz
nedenini açıklarmısınız bana ya her konu var konuşuluyo ama iş dn konusuna gelince mutlaka bi bahane var,siyaset,demokrasi,seçimler,cinsellik,bakirelik,ve bu tip bir çok konu var ama iş din konusuna gelince bi engel çıkıyo
nedenini açıklarmısınız bana ya her konu var konuşuluyo ama iş dn konusuna gelince mutlaka bi bahane var,siyaset,demokrasi,seçimler,cinsellik,bakirelik,ve bu tip bir çok konu var ama iş din konusuna gelince bi engel çıkıyo
dınde cok konusuldu bı ara karakayalar fılan burası serbest bır sıte ama kerkesın ınancı kendıne laık ulke
bi kaç konu altta benim açtığım ' İNANÇLARINIZ SARSILDI MI ? ' adlı bi konu var . o konuda baya bi tartışma oldu . bilgi birikimide oldu .o konunun altından mesajlara devam ederseniz iyi olur . ama dogmaların tartışılmasınında ne kadar zor olduğunu gördük . insanların bazı konulara peşin hükümlerle ve kabullerle baktığı bi yerde tartışma imkanınızda çok sınırlı oluyor . bilmem anlatabildim mi ?
cevabı gayet net ve basit
değil biz, türkiye'de şu din konusunu konuşmayı bilen insan var mı?
tv ye üç ilahiyat uzmanı profösör çıkıyor
bi ayeti irdeliyorlar
üçününde yorumları farklı oluyor. neredeyse birbirlerini dövecekler.
burda kısır ve kulakdan dolma veya yarım yamalak okuyup bitirdiği
İHL bilgisiyle okuduğu üç beş kitaba güvenip benim söylediğim
kessssin doğrudur diyen cahil ama cahil olduğunu bile bilmeyen -gerçi bilse cahil olmazdı ya- fanatikler var.
o başlık üç gün sonra kilitlenir.
sanırım o yüzden
değil biz, türkiye'de şu din konusunu konuşmayı bilen insan var mı?
tv ye üç ilahiyat uzmanı profösör çıkıyor
bi ayeti irdeliyorlar
üçününde yorumları farklı oluyor. neredeyse birbirlerini dövecekler.
burda kısır ve kulakdan dolma veya yarım yamalak okuyup bitirdiği
İHL bilgisiyle okuduğu üç beş kitaba güvenip benim söylediğim
kessssin doğrudur diyen cahil ama cahil olduğunu bile bilmeyen -gerçi bilse cahil olmazdı ya- fanatikler var.
o başlık üç gün sonra kilitlenir.
sanırım o yüzden
sevgili bayke abi nedir bu ikidir yazdım yordum son noktayı koydum mesajları :wink: yaşlanıyomusun yoksa ????
din konusu maalesef bayke abininde dediği gibi çokta aydınlanmış aşmış insanların ele aldığı bi mesele deil. üç farzı ezberlerleyen, kendisine aktarılan bi kaç dogmayı çokta akıl süzgecinden geçirmeden hayatına devam eden insanların, anlamsız bi empresyonist yaklaşımla vitrinin en önünde durarak temsil etmeee çalıştıı mesele. din deyince aklımıza ilk gelenin islamiyet olduuunu farz ederek katılıyorum ki maalesef bayrağı taşıdığını söyleyenler insanları yargılamaktan ve kalıplara sokma çabalarından öte geçemedikleri için bi değer taşımıyor. polemiğin en fazla yeşerdiği, insanların haklı çıkarak en fazla ego tatmini sağladığı topik bunlar maalesef. site adminlerinin çizgilerine ve belli bir düzeyde anlamlı her tartışmayı gündemde tuttuklarını belirterek diyorum ki : varsa meselenin hakkını verecek olan buyursun at binenin kılıç kuşananın. :mrgreen:
din konusu maalesef bayke abininde dediği gibi çokta aydınlanmış aşmış insanların ele aldığı bi mesele deil. üç farzı ezberlerleyen, kendisine aktarılan bi kaç dogmayı çokta akıl süzgecinden geçirmeden hayatına devam eden insanların, anlamsız bi empresyonist yaklaşımla vitrinin en önünde durarak temsil etmeee çalıştıı mesele. din deyince aklımıza ilk gelenin islamiyet olduuunu farz ederek katılıyorum ki maalesef bayrağı taşıdığını söyleyenler insanları yargılamaktan ve kalıplara sokma çabalarından öte geçemedikleri için bi değer taşımıyor. polemiğin en fazla yeşerdiği, insanların haklı çıkarak en fazla ego tatmini sağladığı topik bunlar maalesef. site adminlerinin çizgilerine ve belli bir düzeyde anlamlı her tartışmayı gündemde tuttuklarını belirterek diyorum ki : varsa meselenin hakkını verecek olan buyursun at binenin kılıç kuşananın. :mrgreen:
Kendimce ben de ufak bir yanıt vereyim,
Çünkü din konuşmak için değil, birey olarak inanmak ve yaşamak içindir. Aynı inanca bile insanların bakış açısı farklı olduğu için ve maalesef günümüzde halen bu farklılıklar sindirilememiş olduğu için dinin konuşulduğu ortamlar maalesef insanların kendi doğrularını diğer insanlara empoze etmeye çalıştığı sonucunda da tatsız durumların yaşandığı bir noktaya ulaşmaktadır. Bu nedenle dini konuşmaktan öte yaşamak gereklidir. Sadece ülkemiz adına konuşmuyorum, dünyada yaşayan tüm insanlar saygı felsefesi doğrultusunda yaşamaya başlayabilirse, o zaman dinin konuşulduğu ortamlar da daha huzurlu olabilir ki, sanırım bir süre daha beklenmeli. İş bu nedenle de sanırım sitenin huzurlu kalması tercih ediliyor ve asla tek bir doğrunun olmadığı sorular nedeniyle insanların kırılmaması amaçlanıyor.
Çünkü din konuşmak için değil, birey olarak inanmak ve yaşamak içindir. Aynı inanca bile insanların bakış açısı farklı olduğu için ve maalesef günümüzde halen bu farklılıklar sindirilememiş olduğu için dinin konuşulduğu ortamlar maalesef insanların kendi doğrularını diğer insanlara empoze etmeye çalıştığı sonucunda da tatsız durumların yaşandığı bir noktaya ulaşmaktadır. Bu nedenle dini konuşmaktan öte yaşamak gereklidir. Sadece ülkemiz adına konuşmuyorum, dünyada yaşayan tüm insanlar saygı felsefesi doğrultusunda yaşamaya başlayabilirse, o zaman dinin konuşulduğu ortamlar da daha huzurlu olabilir ki, sanırım bir süre daha beklenmeli. İş bu nedenle de sanırım sitenin huzurlu kalması tercih ediliyor ve asla tek bir doğrunun olmadığı sorular nedeniyle insanların kırılmaması amaçlanıyor.
1- Bu tartışmaya sebep olan konu teorik olarak din ile ilgili değildi. Peygambere yapılan (izlemediğim için yapılan diyorum) hakareti protesto etmeye davet eden bi mesajdı. Alınmayın ama, bu tür protestolar bana çok saçma geliyor. Yahu bilmem kaç milyar site ve insan var. Hangi birini kontrol edeceksiniz...
Neyse, sadece bu değil, bu tür protestoya davet eden tüm mesajları siliyorum
2- Din neden tartışılmıyor bu sitede?
Çünkü dindarlar dini tartışamaz. Çünkü dindarlar her türlü eleştiriden nem kapar ve eleştiriyi kendilerine hakaret sayar. Çünkü dindarlar inançlarının propagandasını yapmak, ama buna karşın inançsızların veya başka inançta olanların susmasını isterler. Çünkü bi satırlık ayet/hadisin bilemm kaç bin farklı görüş yazacak kadar derin olduğu varsayılır dindarlar tarafından. Yani sonu yoktur tartışmanın. Vs. vs.vs.
3- Doğrudan din tartışmasak da, yaşamımızda dinin etkisini yeri geldiğinde tartışıyoruz. Ve orada bile yukarıda söylediğim tartışamamazlık hemen sarıveriyor başlığı.
Neyse, sadece bu değil, bu tür protestoya davet eden tüm mesajları siliyorum
2- Din neden tartışılmıyor bu sitede?
Çünkü dindarlar dini tartışamaz. Çünkü dindarlar her türlü eleştiriden nem kapar ve eleştiriyi kendilerine hakaret sayar. Çünkü dindarlar inançlarının propagandasını yapmak, ama buna karşın inançsızların veya başka inançta olanların susmasını isterler. Çünkü bi satırlık ayet/hadisin bilemm kaç bin farklı görüş yazacak kadar derin olduğu varsayılır dindarlar tarafından. Yani sonu yoktur tartışmanın. Vs. vs.vs.
3- Doğrudan din tartışmasak da, yaşamımızda dinin etkisini yeri geldiğinde tartışıyoruz. Ve orada bile yukarıda söylediğim tartışamamazlık hemen sarıveriyor başlığı.
sevgili gadjodilo ben hep cümlemi daha doğrusu yargılarımı
virgülle bitirmeye gayret ederim ama demek ki alttaki
kuyruk pek gözükmüyor artık onu daha koyu vurgulayayım
paragraf bitimindeki "gereksiz" kelime içinse bu sitemin
evet o gereksizdi ve kaldırdım.
sevgiler
virgülle bitirmeye gayret ederim ama demek ki alttaki
kuyruk pek gözükmüyor artık onu daha koyu vurgulayayım
paragraf bitimindeki "gereksiz" kelime içinse bu sitemin
evet o gereksizdi ve kaldırdım.
sevgiler
Din konusu tartisilacak bir konu degildir.
Dine inanirsiniz, tamamen dogrulugunu kabul edersiniz.
Tartismalarda karsilikli fikirleri belirterek ortak bir sonuca ulasilmaya calisilir.
Lakin farkli dinlerde farkli inanclarda ortak noktalar azdir,fikirler cogu zaman karsi tarafin inancina hakaret olarak alginalacagindan tartismalar, kufurlesmelere donusur..
Saygilarimla
Christian
Dine inanirsiniz, tamamen dogrulugunu kabul edersiniz.
Tartismalarda karsilikli fikirleri belirterek ortak bir sonuca ulasilmaya calisilir.
Lakin farkli dinlerde farkli inanclarda ortak noktalar azdir,fikirler cogu zaman karsi tarafin inancina hakaret olarak alginalacagindan tartismalar, kufurlesmelere donusur..
Saygilarimla
Christian
dini aslında tartışmak biraz ilginç oluyor tabiki,bu yeni model bir araba değilki onu alma, bunu al diyesin. tamamen doğruluna inanarak şeçtiğiniz kavramlar bütünlüğüdür. Türkmenistan gelmiş bir öğrenci arkadasımla tanışmam bu konuya bakış açımı değiştirdi.Kendisi budistti ve küçüklükten beri bunun doğruluğu inanmıştı, benim anlattıklarım bir kulağından girip diğerinden çıkmıştı. Çünkü onun için güzel renk kırmızıydı benim maviyi tercih etmemim önemi yoktu zorla sevemez ya...
Anladığım kadarıyla arkadaş, tartışmayla konuşmayı biribirine karıştırmış. Tartışmaktan hiç bahsetmiyor çünkü.
Ama burası adı üstünde bir forum. Burada sadece tek taraflı konuşulmaz ki.. Söylediğinin 180 derece tersini söyleyen birisi çıktığında, ortaya çıkacak 'polemik' kime, ne kazandıracak?
Ama burası adı üstünde bir forum. Burada sadece tek taraflı konuşulmaz ki.. Söylediğinin 180 derece tersini söyleyen birisi çıktığında, ortaya çıkacak 'polemik' kime, ne kazandıracak?
shukufe' Alıntı:
herkesin inancı kendine haklısınız laik ülke haklısınız laiklik dinin teminatı herkesin özgürce yaşaması o halde bırakın konuşulsun
ve bence dini konularıın konuşulduğu bölüm açılmalı tartışma çıkmasından korkanlar benim üye olduğum başka sitelerde din bölümü var ve tüm mezheplere dinlere hatta ateistlere bile orda alt başlıklar olarak yer var burda da benzeri niçin olmasın her konuda tartışma oluyor korkmayın tartışmadan
size göre gerek olmayabilir gerek görenler vardır unutmayalım kaldı ki biz engellierin de inancı var cinsel kimliğimizle ilgili konular yer alıyorsa sitemizde dinsel konulardada yer almalıyız
Haklısınız
Biri birine karıştırılan şeylerin sayısı üçe çıktı.. Konuşma, tartışma ve polemik..
Tartışmadan değil polemikten korkarız biz yöneticiler. Böyle hassas bir konuda ortalığın bir anda ve hiç gereği olmayan biçimde, kan gölüne dönüşmesi an meselesidir. Ve bu da amacı sadece "bilgi paylaşımı" olan pek çok üyenin siteye, bir daha dönmemek üzere veda etmesine neden olur.. Bu tür hassas konuların hakkını vererek, polemiğe dönüştürmeden tartışabilecek kaç kişi tanıyorsun Türkiye'de?
Diğer siteler bu işi nasıl yapıyor, üyelerinin profili, seviyesi nasıldır beni hiç ama hiç ilgilendirmiyor. :evil: Dini konularda tartışmak istersem o sitelere üye olurum. Kimseyi de o sitelere de "gitme ya da git" demem!
Cinsel kimliğin de dinsel konular kadar "hassas" olduğunu da söyle alnından öpeyim senin. :twisted:
Tüm dünyada dinsel konular yüzünden bin yıllardır ne savaşlar çıkıyor?.. Cinsel kimlik yüzünden çıkmış bir savaş örneği var mıdır acaba? :roll:
Polemikle tartışmayı karıştırmayın, lütfen.. Tartışma, polemiğe dönüştüğü anda silinir. Çünkü o yasaktır!! (Yani o, OturanBoğa'yı germek ve fazladan iş çıkarmaktan başka hiç bir işe yaramaz!) "Tartışma" da tam tersine alabildiğine serbesttir..
O SORUYU SOR' Alıntı:
Tartışmadan değil polemikten korkarız biz yöneticiler. Böyle hassas bir konuda ortalığın bir anda ve hiç gereği olmayan biçimde, kan gölüne dönüşmesi an meselesidir. Ve bu da amacı sadece "bilgi paylaşımı" olan pek çok üyenin siteye, bir daha dönmemek üzere veda etmesine neden olur.. Bu tür hassas konuların hakkını vererek, polemiğe dönüştürmeden tartışabilecek kaç kişi tanıyorsun Türkiye'de?
Diğer siteler bu işi nasıl yapıyor, üyelerinin profili, seviyesi nasıldır beni hiç ama hiç ilgilendirmiyor. :evil: Dini konularda tartışmak istersem o sitelere üye olurum. Kimseyi de o sitelere de "gitme ya da git" demem!
O SORUYU SOR' Alıntı:
Cinsel kimliğin de dinsel konular kadar "hassas" olduğunu da söyle alnından öpeyim senin. :twisted:
Tüm dünyada dinsel konular yüzünden bin yıllardır ne savaşlar çıkıyor?.. Cinsel kimlik yüzünden çıkmış bir savaş örneği var mıdır acaba? :roll:
O SORUYU SOR' Alıntı:
Polemikle tartışmayı karıştırmayın, lütfen.. Tartışma, polemiğe dönüştüğü anda silinir. Çünkü o yasaktır!! (Yani o, OturanBoğa'yı germek ve fazladan iş çıkarmaktan başka hiç bir işe yaramaz!) "Tartışma" da tam tersine alabildiğine serbesttir..
Ezber bozacaz ya...
Din konusunda benim duruşumu sitenin müdavimleri bilirler.
Kendi içimde uzun yıllar önce hallettiğim bir meydan savaşıdır bu.
Ancak bilirimki din, kökeni her ne olursa olsun insanların büyük bir kısmı için yemek içmek kadar önemlidir.
Hayatın ve ölümün soğuğundan koruyacak yegane giysidir bazılarımız için.
Bu yüzden bu arkadaşlarımızı da anlamak gerekir.
İnançlı bir insan belli konularda içinden çıkamadığı sorunlar için kendisi gibi inançlı birilerine danışmak isteyebilir. Bu son derece normal ve haklı bir insani taleptir.
Ve tam da burada bazılarımızın hiç hazetmediği "ama" bağlacı devreye giriyor. Ama; çünkü ülkemizde inanç olayı enteresan bir boyut kazanmış durumda.
İnanan arkadaşlarımız maalesef inandıkalrı şeyi bilimsel bir olgu gibi herkesin kabul etmesini talep ediyorlar.
Oysa iman pratiği içerdiği verilerle bir bilgi türüdür evet ama asla gündelik ve bilimsel bilgi gibi değil aksine metafizik bir bilgidir. Yani kanıtlanamayan, bilimsel olarak ispatlanamayan ve sadece bir gönül yönelişiyle doğruluğuna iman edilenbilgidir. Bu yanıyla da hiçkimsenin aslında inandığı8yla övünmesi mümkün olmamalıdır. Çünkü nihayetinde inanılan şey ispatı mümkün bir olgu değildir.
Ancak bizim ülkemizde ve sosyo-kültürel dokusu yeterince derinleşmemiş her toplumda -ve hatta gelişmiş toplumlarda da belli bir kısımca- insanlar kendi inandıklarına aynen ya da kismen karşı olan insanları birer düşman gibi değerlendirme eğilimi vardır.
İşte bu yüzden belkide bir çok arkadaşımızın haklı taleplerini geri çevirmek zorunda kalıyoruz. Çünkü bu sitede din konuşulsun diyen arkadaşlarımızın neredeyse tamamı bir ateistin düşüncelerinin de en az kendi imani dogmaları kadar değerli olabileceği düşüncesini asla kabul etmiyor.
Kendi imani bilgileriyle bir başkasının bilimsel yaklaşımla ele alarak inanmayı reddettiği olgulardan hareketle şekillendirdiği doğruları maalesef kardeşçe yanyana duramıyor. Din konuşmak isteyen arkadaşım örneğin "bizlerin adem ve havvanın çocukları olduğumuzu" ileri sürerken bir diğeri " hayır, eğer bu doğru olsaydı adem ve havvanın çocukları kardeş kardeşe ensest yani sapıkça bir ilişkiye girmiş olmalılar ki insanlık buradan türeyebilsin. Oysa ben allahın bizi sapık bir ilişkiden türettiğine inanmıyorum" demesi karşısında maalesef dehşete düşebilmekte ve kendisi için talep ettiği demokratik hakkı diğer arkadaştan esirgemektedir. Hatta bazı arkadaşlarımız işi resmen abartmakta ve büyük harflerle kendileri gibi düşünmeyen insanları alanen tehdit edebilmektedirler.
Oysa gönül çok başka şeyler isterdi. İsterdik ki sadece bu sitede değil reel hayatımızda da inanan insanlarımız inanmayan arkadaşlarımıza hep iddia ettikleri gibi müsamaha gösterebilse ve din sözkonusu olduğunda birilerinin inandığı ve insanlara anlattığı bazı bilgilerin bir diğerince "saçma" ve "anlamsız" bulunabilme hakkının olduğunu kabul etseler. Ama olmuyor...Olamıyor. Siz birinin inandığını kendinizce saçma bulduğunuz anda "o kişinin dinine saldırmış olmakla" suçlanıyorsunuz. Oysa dünyada varolan binlerce farklı din gibi nanmamak da bir inançtır. Dindar arkadaş kendi doğrusunu söylediğinde inanmayanın inancına ters şeyler söylüyor. Ama inanmayan arkadaş kendi inanmayışına ters bu dini söylemleri kendi inancına yapılmış bir hakaret olarak görmüyor. Fakat bir de bakıyoruz ki inanan bir arkadaş düşünceleri saçma bulunduğunda direkt dinine saldırıldığı düşüncesine kapılabiliyor ve garip şekilde "demokrasi" talep edebiliyor.
Bakın buna somut bir örnek vereceğim. Fransa nın bir büyük şehrinde bir ortodoks yahudi mahallesi vardır. Bu mahalle de modern hayatın nerdeyse tüm koşullarından soyutlanmış bir yahudi cemaati yaşar. Bu adamlar ilk görünüşte "softalık" derecesinde dincidirler. Çünkü siyahlar içinde gezip, faullerini uzatan -kiyamet günü bir meleğin o faullerinden tutup kendilerini cennete götüreceklerine inandıkları için- insanlardır. Ama arkadaşlar inanılmaz şekilde bu insanlar bizim ülkemizdeki dindarlardan ayrılırlar. kimbilir belki de yaşadıkları korkunç soykırım nedeniyle bu insanlar inanılmaz derecede müsamahakardırlar. Mesela bu mahallenin tam ortasında bir homoseksüel gece külübü vardır. Bu klüpten çıkan eşcinseller rahatça ortalıkta gezerler. Bugüne kadar hiçbir yahudi dincisi çıkıp bu yapılan şeyin kendi dinlerine göre yanlış olduğu için o insanlara ne bir fiske vurmuştur ne de bu insanlara hakaret etmiştir. İşte bu olay bizim ülkemizden maalesef mümkün değil.
Biliyorsunuz bizim ülkemizde de böyle semtler vardır. Özellikle istanbul da Fatih Çarşamba semti vardır. Son dönemlerde İsmailağa cemaatiyle öne çıkan bu semtte bırakın bir eşcinsel gece kulübünü içki satan bir yer bulmak dahi mümkün değildir. Çünkü biz inancımızı bir gönül yönelişi olarak değil bir fanatizm pratiği olarak içselleştirmiş bulunuyoruz.
Bu fanatizm nedeniyle gidip Malatya da olduğu gibi insanların boğazını sırf başka dine inanıp bunu anlattıkları için kesebiliyoruz... Oysa işin aslına bakılacak olursa bir inananın kendi inancının propagandasını yapmasının en ama en mükemmel yolu dürüst bir insan olarak insanlara sözle değil fiilen yaptıklarıyla örnek olmasıdır. Tek başınıza tamamen hristiyan bir topluımda yaşasanız bile inandığınız din sizi iyi bir insan yapmıyorsa, fanatikliğiniz yok olmamışsa, insanlara farklı dinden olsalar dahi hep söylenen ama bir türlü uygulanmayan haliyle yaradandan ötürü yaradılanı severek yanaşılıyorsa, inançlarına yönelik sorgulamaları, eleştirileri saldırı olarak değil normal birer davranış olarak değerlendirip saygı gösteriyorsa, işinde, insan ilişkilerinde içten ve dürüstse işte o kişi dininin en güzel propagandasını yapmıştır. Yoksa Sivas ta Maraş da dibine vurduğumuz ama bundan öte pek görünmemesine rağmen her gün usul usul içimizde bizim gibi düşünmeyenleri "sosyal yaptırım" denilen bazı tavırlarla dışladığımız baskı sistemiyle değil...Din örnek olunarak anlatılır sözle anlatılarak değil...
İşte sitemizde de maalesef örnek olunarak değil de tehdit ederek dinini yaymak ve kabul ettirmek isteyen arkadaşlarımız çokça olduğundan bu anlayışın izleri görülebiliyor. Bu yüzden samimi inanan arkadaşlarımız da bu fanatizmden nasiplerini alıyorlar. Ülkemizdeki başörtüsü sorunu da işte bu fanatizmin sonucudur aslında. Devletimiz fanatik bir takım oluşumların hukuk sistemine yönelik meydan okumasına masum ve samimi inanan arkadaşlarımızı da madur edecek şekilde önlemler alarak cevap vermiştir. Bizim sitemizde de işte bu fanatizmin yansıması olan bir tavır var. Bu yüzden aleni şekilde din tartışması içeren bir bölümün sitenin ruhuna uygun olmayacak sonuçlar doğurabileceğini önceki tecrübelerimizden biliyoruz.
Çekincemizin sebebi bu genel fanatik yaklaşımın hala çok kuvvetli olmasıdır. Ve gerekçeye bu denli sarılmamızın bir diğer sebebi de inanç noktasında soru işaretleri olan arkadaşlarımızın bu sitede belki de ehil olmayan kişilerden alabilecekleri yanlış bilgilerden çok daha sağlıklı alternatiflerinin olduğunu bilmemizdir. Ülkemizde din konusunda sanal alemde bizleri bilgilendirecek bir çok otorite kurum vardır. Bu kurumların varlıgından haberdar olmamız nedeniyle isteyen arkadaşımızın burada yalan yanlış bilgilerle donanmaktansa gerçek bir dini otoriteden donanmalarının daha uygun olacağına inanıyoruz.
Bu, yaklaşık bir ay kadar sürecek tatilimden önceki son mesajım. Burada niyetim bir polemik yaratmak değil, aksine bir açıklama yapmaktı. Gerekçelerimizin sağduyuyla değerlendirilmesi sonucunda bizlere hak verileceğini sanıyorum.
Saygı ve sevgiyle.
Din konusunda benim duruşumu sitenin müdavimleri bilirler.
Kendi içimde uzun yıllar önce hallettiğim bir meydan savaşıdır bu.
Ancak bilirimki din, kökeni her ne olursa olsun insanların büyük bir kısmı için yemek içmek kadar önemlidir.
Hayatın ve ölümün soğuğundan koruyacak yegane giysidir bazılarımız için.
Bu yüzden bu arkadaşlarımızı da anlamak gerekir.
İnançlı bir insan belli konularda içinden çıkamadığı sorunlar için kendisi gibi inançlı birilerine danışmak isteyebilir. Bu son derece normal ve haklı bir insani taleptir.
Ve tam da burada bazılarımızın hiç hazetmediği "ama" bağlacı devreye giriyor. Ama; çünkü ülkemizde inanç olayı enteresan bir boyut kazanmış durumda.
İnanan arkadaşlarımız maalesef inandıkalrı şeyi bilimsel bir olgu gibi herkesin kabul etmesini talep ediyorlar.
Oysa iman pratiği içerdiği verilerle bir bilgi türüdür evet ama asla gündelik ve bilimsel bilgi gibi değil aksine metafizik bir bilgidir. Yani kanıtlanamayan, bilimsel olarak ispatlanamayan ve sadece bir gönül yönelişiyle doğruluğuna iman edilenbilgidir. Bu yanıyla da hiçkimsenin aslında inandığı8yla övünmesi mümkün olmamalıdır. Çünkü nihayetinde inanılan şey ispatı mümkün bir olgu değildir.
Ancak bizim ülkemizde ve sosyo-kültürel dokusu yeterince derinleşmemiş her toplumda -ve hatta gelişmiş toplumlarda da belli bir kısımca- insanlar kendi inandıklarına aynen ya da kismen karşı olan insanları birer düşman gibi değerlendirme eğilimi vardır.
İşte bu yüzden belkide bir çok arkadaşımızın haklı taleplerini geri çevirmek zorunda kalıyoruz. Çünkü bu sitede din konuşulsun diyen arkadaşlarımızın neredeyse tamamı bir ateistin düşüncelerinin de en az kendi imani dogmaları kadar değerli olabileceği düşüncesini asla kabul etmiyor.
Kendi imani bilgileriyle bir başkasının bilimsel yaklaşımla ele alarak inanmayı reddettiği olgulardan hareketle şekillendirdiği doğruları maalesef kardeşçe yanyana duramıyor. Din konuşmak isteyen arkadaşım örneğin "bizlerin adem ve havvanın çocukları olduğumuzu" ileri sürerken bir diğeri " hayır, eğer bu doğru olsaydı adem ve havvanın çocukları kardeş kardeşe ensest yani sapıkça bir ilişkiye girmiş olmalılar ki insanlık buradan türeyebilsin. Oysa ben allahın bizi sapık bir ilişkiden türettiğine inanmıyorum" demesi karşısında maalesef dehşete düşebilmekte ve kendisi için talep ettiği demokratik hakkı diğer arkadaştan esirgemektedir. Hatta bazı arkadaşlarımız işi resmen abartmakta ve büyük harflerle kendileri gibi düşünmeyen insanları alanen tehdit edebilmektedirler.
Oysa gönül çok başka şeyler isterdi. İsterdik ki sadece bu sitede değil reel hayatımızda da inanan insanlarımız inanmayan arkadaşlarımıza hep iddia ettikleri gibi müsamaha gösterebilse ve din sözkonusu olduğunda birilerinin inandığı ve insanlara anlattığı bazı bilgilerin bir diğerince "saçma" ve "anlamsız" bulunabilme hakkının olduğunu kabul etseler. Ama olmuyor...Olamıyor. Siz birinin inandığını kendinizce saçma bulduğunuz anda "o kişinin dinine saldırmış olmakla" suçlanıyorsunuz. Oysa dünyada varolan binlerce farklı din gibi nanmamak da bir inançtır. Dindar arkadaş kendi doğrusunu söylediğinde inanmayanın inancına ters şeyler söylüyor. Ama inanmayan arkadaş kendi inanmayışına ters bu dini söylemleri kendi inancına yapılmış bir hakaret olarak görmüyor. Fakat bir de bakıyoruz ki inanan bir arkadaş düşünceleri saçma bulunduğunda direkt dinine saldırıldığı düşüncesine kapılabiliyor ve garip şekilde "demokrasi" talep edebiliyor.
Bakın buna somut bir örnek vereceğim. Fransa nın bir büyük şehrinde bir ortodoks yahudi mahallesi vardır. Bu mahalle de modern hayatın nerdeyse tüm koşullarından soyutlanmış bir yahudi cemaati yaşar. Bu adamlar ilk görünüşte "softalık" derecesinde dincidirler. Çünkü siyahlar içinde gezip, faullerini uzatan -kiyamet günü bir meleğin o faullerinden tutup kendilerini cennete götüreceklerine inandıkları için- insanlardır. Ama arkadaşlar inanılmaz şekilde bu insanlar bizim ülkemizdeki dindarlardan ayrılırlar. kimbilir belki de yaşadıkları korkunç soykırım nedeniyle bu insanlar inanılmaz derecede müsamahakardırlar. Mesela bu mahallenin tam ortasında bir homoseksüel gece külübü vardır. Bu klüpten çıkan eşcinseller rahatça ortalıkta gezerler. Bugüne kadar hiçbir yahudi dincisi çıkıp bu yapılan şeyin kendi dinlerine göre yanlış olduğu için o insanlara ne bir fiske vurmuştur ne de bu insanlara hakaret etmiştir. İşte bu olay bizim ülkemizden maalesef mümkün değil.
Biliyorsunuz bizim ülkemizde de böyle semtler vardır. Özellikle istanbul da Fatih Çarşamba semti vardır. Son dönemlerde İsmailağa cemaatiyle öne çıkan bu semtte bırakın bir eşcinsel gece kulübünü içki satan bir yer bulmak dahi mümkün değildir. Çünkü biz inancımızı bir gönül yönelişi olarak değil bir fanatizm pratiği olarak içselleştirmiş bulunuyoruz.
Bu fanatizm nedeniyle gidip Malatya da olduğu gibi insanların boğazını sırf başka dine inanıp bunu anlattıkları için kesebiliyoruz... Oysa işin aslına bakılacak olursa bir inananın kendi inancının propagandasını yapmasının en ama en mükemmel yolu dürüst bir insan olarak insanlara sözle değil fiilen yaptıklarıyla örnek olmasıdır. Tek başınıza tamamen hristiyan bir topluımda yaşasanız bile inandığınız din sizi iyi bir insan yapmıyorsa, fanatikliğiniz yok olmamışsa, insanlara farklı dinden olsalar dahi hep söylenen ama bir türlü uygulanmayan haliyle yaradandan ötürü yaradılanı severek yanaşılıyorsa, inançlarına yönelik sorgulamaları, eleştirileri saldırı olarak değil normal birer davranış olarak değerlendirip saygı gösteriyorsa, işinde, insan ilişkilerinde içten ve dürüstse işte o kişi dininin en güzel propagandasını yapmıştır. Yoksa Sivas ta Maraş da dibine vurduğumuz ama bundan öte pek görünmemesine rağmen her gün usul usul içimizde bizim gibi düşünmeyenleri "sosyal yaptırım" denilen bazı tavırlarla dışladığımız baskı sistemiyle değil...Din örnek olunarak anlatılır sözle anlatılarak değil...
İşte sitemizde de maalesef örnek olunarak değil de tehdit ederek dinini yaymak ve kabul ettirmek isteyen arkadaşlarımız çokça olduğundan bu anlayışın izleri görülebiliyor. Bu yüzden samimi inanan arkadaşlarımız da bu fanatizmden nasiplerini alıyorlar. Ülkemizdeki başörtüsü sorunu da işte bu fanatizmin sonucudur aslında. Devletimiz fanatik bir takım oluşumların hukuk sistemine yönelik meydan okumasına masum ve samimi inanan arkadaşlarımızı da madur edecek şekilde önlemler alarak cevap vermiştir. Bizim sitemizde de işte bu fanatizmin yansıması olan bir tavır var. Bu yüzden aleni şekilde din tartışması içeren bir bölümün sitenin ruhuna uygun olmayacak sonuçlar doğurabileceğini önceki tecrübelerimizden biliyoruz.
Çekincemizin sebebi bu genel fanatik yaklaşımın hala çok kuvvetli olmasıdır. Ve gerekçeye bu denli sarılmamızın bir diğer sebebi de inanç noktasında soru işaretleri olan arkadaşlarımızın bu sitede belki de ehil olmayan kişilerden alabilecekleri yanlış bilgilerden çok daha sağlıklı alternatiflerinin olduğunu bilmemizdir. Ülkemizde din konusunda sanal alemde bizleri bilgilendirecek bir çok otorite kurum vardır. Bu kurumların varlıgından haberdar olmamız nedeniyle isteyen arkadaşımızın burada yalan yanlış bilgilerle donanmaktansa gerçek bir dini otoriteden donanmalarının daha uygun olacağına inanıyoruz.
Bu, yaklaşık bir ay kadar sürecek tatilimden önceki son mesajım. Burada niyetim bir polemik yaratmak değil, aksine bir açıklama yapmaktı. Gerekçelerimizin sağduyuyla değerlendirilmesi sonucunda bizlere hak verileceğini sanıyorum.
Saygı ve sevgiyle.
Dini ritüeller kişilere göre değişkenlik gösterir,her fikrin aynı olması mümkün değildir elbette fakat bu hassas konuda karşıt fikirler birilerini çok incitebilir.
Bu yüzdendir ki bencede din konusunda tartışmalardan kaçınılmalıdır.Çünkü dinde sorgulama yoktur ve birileri sizin kutsallarınız hakkında kutsal değilmiş gibi konuşursa üzülürsünüz ve sinirlenip karşı tarafı kırabilirsiniz.
Bu yüzdendir ki bencede din konusunda tartışmalardan kaçınılmalıdır.Çünkü dinde sorgulama yoktur ve birileri sizin kutsallarınız hakkında kutsal değilmiş gibi konuşursa üzülürsünüz ve sinirlenip karşı tarafı kırabilirsiniz.
Tartışma alanı olarak değil bilgi paylaşım alanı olarak açılabilir. İnanıyorumki yöneticilerimizde buna olgunluyla onay vereceklerdir. Ve bunu tartışmaya açmaya gerek yok diyen arkadaşlarımda oraya girmezler olur biter.. Sadece bilgiye ihtiyacı olanlar girer.. Neden uzatıyorsunuzki.
Kimi insan ailesine bile soramaz ama bu tür yerlerde bilmediğini paylaşabilir.
Kimi insan ailesine bile soramaz ama bu tür yerlerde bilmediğini paylaşabilir.
dınler ıcın bılgı almaya yetkılı yerlere muracaat sıtede dını bılgı verırım dıye bı ıddıa yoktur
shukufe' Alıntı:
Bu tür dayatmaları neden yaparsınız bilmiyorum. Cinsel ilişkiyide haydar dümene, Araba alım satım işlerini gümrük müdürlüğüne. vb.vb.vb. yönlendirin ozaman.
Buraya gelen kişi buradakilerin samimiyetine inanarak gelmiş. Madem buradakilerin hepsi olgun kişiler soran arkadaşa sadece bildikleri konularda kaynak gösterek yardımcı olurlar..
Bu foruma yazılan her görüş, tam karşısındaki görüş de yazılabilecekse anlam taşır, varolabilir. Birisi din hakkında birşey söylediğinde, bunun tam ama tam karışısnda söz söylenmesini hazmedebilir mi dindar kişiler? Hiç sanmıyorum.
İşte onun için bu stede din konuşmuyoruz. Şimdi biri çıksa "Muhammed iyi şairdir" dese, sen buna ne dersin? "din dediğiniz şey saçmasapan sığınma aracıdır" dese kim ne kazanır bu sitede? Haa, yok, biz sadece "din şöyle iyidr, böyle yararlıdır" diyelim, kimse de buna karşı birşey yazmasın, denilirse, onun adı da tartışma değil, propaganda, hatta dini literatürle misyonerlik olur.
Hiiiç gerek yok inanın.
İşte onun için bu stede din konuşmuyoruz. Şimdi biri çıksa "Muhammed iyi şairdir" dese, sen buna ne dersin? "din dediğiniz şey saçmasapan sığınma aracıdır" dese kim ne kazanır bu sitede? Haa, yok, biz sadece "din şöyle iyidr, böyle yararlıdır" diyelim, kimse de buna karşı birşey yazmasın, denilirse, onun adı da tartışma değil, propaganda, hatta dini literatürle misyonerlik olur.
Hiiiç gerek yok inanın.
OturanBoğa
İşte aynen böyle...
İşte aynen böyle...
Ben sizlere katılmıyorum... Daha öncede bir çok forum sitelerinde bulundum. Din konuları ile iligli konularda açıldı sizin düşüncenizde olanlar çıkmadı çıkamazda..
Neyse fazlada uzatmaya gerek yok.. Ben din in paylaşıldıkça güzelleşeceği inancındayım. Oradan buradan saklarsak dinsiz bir medeniyete dönüşürüz.. Vede o yola doğru gidiyoruz..
Okulda yasak. Sitede yasak orada yasak burada yasak..
SONUÇ ???? Sonuç ortada ...
Sevgilerle kalın..
Neyse fazlada uzatmaya gerek yok.. Ben din in paylaşıldıkça güzelleşeceği inancındayım. Oradan buradan saklarsak dinsiz bir medeniyete dönüşürüz.. Vede o yola doğru gidiyoruz..
Okulda yasak. Sitede yasak orada yasak burada yasak..
SONUÇ ???? Sonuç ortada ...
Sevgilerle kalın..
Yafuu bırakın artık bunları…
Ben kendi içimde dilediğim gibi zaten yaşıyorum…
Bu [size=6]benim ve “O”[/size]nun arasında gelişen bir süreç…
Araya siz girince ne olacak???
Açıkçası bu konuda anlatılacakları ve yazılacakları hiç merak etmiyorum…
Siz en iyisi mi aramıza hiiiiiiiiiiç girmeyin!...
Çünkü İstemiyorummm…
Ben kendi içimde dilediğim gibi zaten yaşıyorum…
Bu [size=6]benim ve “O”[/size]nun arasında gelişen bir süreç…
Araya siz girince ne olacak???
Açıkçası bu konuda anlatılacakları ve yazılacakları hiç merak etmiyorum…
Siz en iyisi mi aramıza hiiiiiiiiiiç girmeyin!...
Çünkü İstemiyorummm…
Selamunaleykum merhaba arkadaşlar (DİN TARTIŞILMAZ YAŞANIR) Ayeti kerimede buyuruluyor..ALLAH KATINDA TEK DİN İSLAMDIN KİM İSLAMDAN BAŞKA DİN ARARSA BU ONDAN ASLA KABUL OLUNMAYACAK
Dini tartışmaya gerek yok ..
bütün konuların nasıl bir formu olduğu gibi
din veya islam olarak bir forum açılabilir ve orda sadece hadis-i şerifler ayetler faydaalı bilgiler videolar-mp3ler yayınlana bilir mesela ilmihal bilgileri namaz süreleri 24 saatlik yaşantıdaki dualar
Allah cc buyuruyorki furkan süresinin 75 ayeti kerimesinde Ey muhammed deki duanız olmasa Rabbim size ne diye kıymet versin değer versin..
şimdi bir insanda dua yok Allaha teşekur yok şükür yok dunya onun olsa ne fayda istediği şekilde yaşasa hiç kıymeti yok hiç değeri yok insanı insan yapan Dindir..
sayın oturan boğa bu yukarda yazdığım şekilde ifrat ve tefrite bulaşmadan forumlar açılabilir....
bu yazımı değerlendirelim lütfen
Dini tartışmaya gerek yok ..
bütün konuların nasıl bir formu olduğu gibi
din veya islam olarak bir forum açılabilir ve orda sadece hadis-i şerifler ayetler faydaalı bilgiler videolar-mp3ler yayınlana bilir mesela ilmihal bilgileri namaz süreleri 24 saatlik yaşantıdaki dualar
Allah cc buyuruyorki furkan süresinin 75 ayeti kerimesinde Ey muhammed deki duanız olmasa Rabbim size ne diye kıymet versin değer versin..
şimdi bir insanda dua yok Allaha teşekur yok şükür yok dunya onun olsa ne fayda istediği şekilde yaşasa hiç kıymeti yok hiç değeri yok insanı insan yapan Dindir..
sayın oturan boğa bu yukarda yazdığım şekilde ifrat ve tefrite bulaşmadan forumlar açılabilir....
bu yazımı değerlendirelim lütfen
